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日志

【大视野投资圈】关于长寿型企业与估值的探讨

热度 4已有 529 次阅读2016-11-26 20:43

橡树:
@莫读 今天走在路上看到兄台引出来的一个话题,我想了想非常值得拿出来探讨一下

我这两天刚读完宋军老师的《投资的本源》,其中关于内在价值的评估,那一段非常有意思。我们都知道,所谓内在价值就是公司的未来现金流的折现值,这时理论上的,但是,芒格也说了,他没有见过巴菲特拿计算器精确的算过折现值,如果真这么干过,莫非是书呆子了。宋军老师提出来一个观点,就是决定内在价值高低的,注意了,是未来能够产生现金流的折现值,那么对于长寿型企业,未来能够很长时间产生现金流,所以它的内在价值也就相应的比较高。

沈叙烈:
@橡树 这是价投共识了吧?

橡树:
@莫读 然后我看到你的话,又想起来另外一个例子,就是日本的京都陶瓷,长期的ROE在4%~7%,稻田盛夫的管理智慧是保守偏稳健,“稳定胜于一切”,1959年创立至今,依然繁荣着,即使经历过很多次的金融海啸,多次的景气循环。

沈叙烈:
长寿公司,未来赚的钱加在一起肯定多阿,如果只赚十年就清算那估值要低点,清算时很多资产要打折卖

橡树:
所以@一只土鳖 所说的时间+复利,不仅仅是针对咱们的投资者是这样,我们评估其他公司股权的时候,也是要考虑“长寿性”这个命题。而纵观海外市场的发展,以及咱们A股短短几十年的历史,也是可以看出来,比方说知名消费品公司,还有医药类公司,具有“长寿”的特征,给长期的股权投资者,也是带来了丰厚的回报

FOX KOJIMA:
假设一家盈利的公司利润不增长,存活10年的价值,是存活20年公司价值的八五折

博赢:
永动机模式更牛,不需外力投资,也可以永远的利润成长

橡树:
@博赢 传说中的印钞机

贾继伟:
还没拜读宋老师的投资的本源,但有在雪球上关注他。我不解,既然企业价值是未来能够产生现金流的折现值,那么他为何频繁更换投资标的呢?他更换的公司基本面没有什么变化啊。既然是基于对未来的判断选择的公司,按理说应该挺长时间标的公司才可能发生变化

FOX KOJIMA:
发现更好的公司了吧

志向非凡(京东) W安全边际:
一家长寿的公司,如果净利润增长率为零,或者净利润增长率低于折现率。那么折现回来的数字是很有
意思的。

橡树:
如果净利润增长率为0的话,那么永续年金价值就等于,现金流除以折现率了 @W安全边际

一只土鳖:
活着是前面的️,没它0再多都没用。

橡树:
@一只土鳖 不论是做投资,还是经营实业,都一样,活着,才能享受复利的奇迹。波动不是风险,本金的永久性损失才是风险。

青锋:
@橡树 昨天刚学了一句话,波动不是风险,买错东西才是风险

志向非凡(京东) W安全边际:
@橡树 直接用“永续期”了。这种企业其实直接用“市现率”来的更为直接。

橡树:
@W安全边际 是的,这也是估值的时候考虑的一种方法,假设这家公司就不增长了,那么目前净利润对应多少市值合理

青锋:
宋军的投资的本源

橡树:
@青锋 是的,我看到那句话了,很认同,波动不是风险,买错股票才是风险

刘文antoine:
不论是做投资,还是经营实业,都一样,活着,才能享受复利的奇迹。波动不是风险,本金的永久性损失才是风险。

橡树:
@小妖 添加自选股,然后在首页,内部交易的地方,就可以看到自选股中相关公司的高管的内部交易明细了

枝书:
蒋先生,请教个问题,那种估值模型比较好用呢?

志向非凡(京东) W安全边际:
@橡树 其实要按严格意义来说,我从来没有给任何一家公司用过“现金流折现法”来准确估过值。因为其中的增长率这个指标变量太大,不好预测,即使只相差一个点,那么其计算结果也必定是千差万别。但相反换句话说,如果能够估计增长率,那么其实现金流折现法其实也就更加不用去计算了。因为增长率如果能确定了,那么未来的价值也就一目了然了。大概的估计价值也就八九不离十了,更加不需要现金流折现这一繁琐的过程了。
所以我认为巴菲特提出现金流折现法只是一种估值思路,或者是默认于心的计算方法,但其实不一定非得去动手精确计算。

志向非凡(京东) W安全边际:
@橡树 就像我最初打的那个零增长的比方,如果零增长能确定了,那么价值多少一目了然,不需要再用现金流折现去计算了。
同理,如果增长率能确定了,那么其实价值也是一目了然的,也是不需要去精确计算的。

橡树:
@风林火山球 减持是前面加了负数,好吧,我们前端页面,做一下颜色区分,应该可以更好的识别出来

橡树:
@W安全边际 难点就在于对未来“增长率”的预判

莫读:
@橡树 日本的京都陶瓷,长期的ROE在4%~7%,稻田盛夫的管理智慧是保守偏稳健,“稳定胜于一切”,1959年创立至今,依然繁荣着,即使经历过很多次的金融海啸,多次的景气循环。巴菲特指出日本的企业roe偏低,所以没有投资日本。稻田盛夫是日本经营之神,为什么投资之神遇到经营之神却指责它roe低

莫读:
这个分歧该有多大啊

莫读:
巴菲特思想在日本是没有市场的,日本的经营模式和投资人是冲突的,从经营者角度来看roe低,引来的对手少,是保持长期竞争优势的手段。而投资人是希望长期高roe带来较快增长

橡树:
@莫读 嗯,这个稻田盛夫的观点是,“现在买股票,等待股票水涨船高的时候就抛掉,这样可以轻松赚钱,这样思考问题的人就会要求ROE越高越好。但是我们要考虑企业的长期繁荣,对于我们来说,企业稳定比什么都重要,企业应该有足够的储备,才能承受任何萧条的冲击。”

莫读:
我不是很理解,但两者的分歧显而易见
稻田盛夫经营哲学核心是研究人,从经营角度看低roe是企业长期繁荣生存的关键。这是无法反驳的
巴菲特的投资哲学是高roe的
这似乎也是无法反驳的
巴菲特说要优秀的管理层
那么经营之神应该是最优秀的
但是经营之神的roe标准是和投资之神相矛盾的

沈叙烈:
日本企业普遍roe都较低,不解?

莫读:
我们该怎么理解

橡树:
@还活着的老股民 这个问题,还是要请教@张美奈 了,关于日本企业的ROE情况

沈叙烈:
@W安全边际 估值确实只能毛估,很多变量很难预测,且都会影响价值。

沈叙烈:
@橡树 嗯,很久以前就想了解下,一直不解。按常理,日本很多企业是有竞争力的,且利率很低。

多角度投资者:
@W安全边际 ,你说的很对,我也从来没有用过现金流估值法做股票,知道思路就可以了

莫读:
从经营之神的角度来思考,似乎投资之道的天平开始往烟蒂类型企业倾斜,烟蒂企业roe一般都很低,更具有长期稳定性,能承萧条

枝书:
这就和日本的思想环境有关了。

@W安全边际
简单点来说,如果现金流相同,增长率相同,自然长寿型企业最终所创造出的价值更大!短期也许差距不大,但是长期的差距是巨大的!所以给企业估值的时候确实应该将这一因素考虑进去。
企业想要长寿就必须有其长期的竞争优势而且这个优势也必须是长期稳定且不可动摇的。虽然我不想提那些大名鼎鼎的公司,但是这里不得不拿显而易见的伟大企业来做例子,比如 可口可乐 与 贵州茅台,这两家都全是非常长寿的企业,有着悠久的经营史,并且在所行业都一直保持着长期的竞争优势,这种优势是无法被别人超越或者复制的。以前如此,现在如此,将来也是如此!我相信五十年后可口可乐与贵州茅台这两家企业依然会存在!
巴菲特曾经说过:“给你足够的现金和全球最优秀的经营管理人,你能否打败可口可乐?”这也说明巴菲特喜欢长寿的企业,喜欢有长期竞争优势的企业,这种企业稳定,长寿,也会创造更多的现金流!

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发表评论 评论 (2 个评论)

回复 滚雪球低估优质 2016-11-28 18:38
投资的本源上市后不久我就买了,但是当时自己看的时候,只是觉得要买一些好公司,但是后来再看一遍的时候,发现还有比如说如何建一个投资组合的一些问题。希望蒋兄也写一本书
回复 橡树 2016-11-29 12:04
滚雪球低估优质: 投资的本源上市后不久我就买了,但是当时自己看的时候,只是觉得要买一些好公司,但是后来再看一遍的时候,发现还有比如说如何建一个投资组合的一些问题。希望蒋 ...
投资体系还在进化和实战检验中,写书还早

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